Con la Iglesia hemos topao! Que se va a esperar de una Religión que desde el Siglo V fue manipulada para conveniencia de sus mandatarios….

Que bien que en la actualidad se tenga este tipo de tecnicas que pueden llegar a salvar vidas, el unico hecho probablemente criticable seria el que el niños solo alla sido concebido para la salvacion de otro.

Si bien estoy a favor de estas tecnicas y de la clonacion incluso de organos en lo unico que no estaria de acuerdo es en hacer nacer niños con el unico objetivo de salvar a otros, aunque se respete su vida. Me queda claro que este no es el caso y solo me queda esperar que el bebe sea bien querido por sus padres y hermano.

Claro que lo sigo pensando. Una cosa es una religión y otra una secta. Este es el contexto en el que yo te comentaba esta diferencia.

Si llevamos el punto 2 hasta sus ultimas consecuencias tu tambien y el resto del planeta serian sectarios pues cada uno tiene su propia forma de pensar, diferente e independiente de la otras, no crees?

Copiando de tu comentario "… no sólo estoy en contra de la Iglesia católica sino de todas las sectas que, como esta, anteponen sus ideales al sentido común…."

La Iglesia es algo más, si solo ves normas y ritos estás mirando solo lo exterior.

El pensamiento sectario no es pensamiento de iglesia.

Hay una cosa que me da mucha pena cuando leo comentario por ahi, a la Iglesia se le pide respeto pero nadie la respeta a ella. El final de tu post, por ejemplo. Nadie de iglesia te diria a ti "oye, que no quieres creer? pues que te den?" Tenemos ideales diferentes, pero podemos respetarnos mutuamente, no crees?

Rafa, pienso igual que Efren, así que comentaré varias cosas:

- La RAE dirá misa, nunca mejor dicho, pero tu haces uso de la palabra secta con una intención peyorativa y dañina. Y es evidente.

- Pierdes autoridad cuando dices "que nos den" a los que pensamos así. Pero allá cada cual.

- El dilema es: ¿crees que los embriones son algo vivo o no? Yo tengo claro que son seres vivos, pero imagino que tu creerás que son bichitos o… Bueno, no sé que crees que son. Te doy un dato, tu hace unos cuantos años eras un embrión.

- La Iglesia es consecuente. Si fuera como otras instituciones y políticos, diría que muy bien, que fenomenal salvar a un hermano, pero no. Dice lo que piensa aún a riesgo de que la gente les descalifique y por impopular que sea lo que dice. Habla con la verdad, aunque cada vez sea más incomoda.

- La Iglesia defiende los avances científicos, claro que sí, simpre que no suponga manipulación de embriones, a los que la Iglesia considera vida. Y yo, evidentemente también.

En fin, imagino que a Efren y a mi nos meteras en el grupo de carcas de la Iglesia Católica y pasarás de estos razonamientos, pero aquí te los dejo por si quieres pensar sobre ellos.

Un abrazo

Desgraciadamente, al parecer Vicente y Efren son personas creyentes, por lo que el juicio de ustedes también está nublado.

En cuanto a lo que dice Vicente, la iglesia no habla con "LA VERDAD", habla con "la verdad de la iglesia", que es la que ustedes han decidido aceptar. Yo personalmente discrepo con muchas de las ideas de la iglesia y no, no creo que tengan una historia de mucha tolerancia y otros buenos valores como para que la pintes como algo tan puro. Es la creencia que decidieron tener, cada quien toma el camino que le acomode.

No quiero ser molesta ni irrespetuosa claro No se lo tomen mal, solo que creo que el autor del post y ustedes tienen claro lo que dijo la iglesia, pero ambos lo interpretan de manera distinta… por ende, no hay mucho aclararle al autor, Rafa pareciera tener los hechos claros, y también sus opiniones.

Finalmente … quería comentar que espero que la iglesia no pueda tener mucha influencia sobre este proceso y/o futuros procesos que se quieran seguir de la misma manera. La libertad y la tolerancia pasa por el hecho de que ellos NO nos quieran imponer sus creencias. Por ejemplo, si la iglesia está en contra del aborto, las personas que deciden profesar esa fe no deben abortar, pero el resto del mundo, si así lo desea, deberían poder.

Saludos cordiales espero que nadie se me haya ofendido.

sí, gracias por muchas de las aclaraciones, me gusta mucho compartir ideas.

Y sí, tienes razón, la iglesia está manejada por seres humanos, sin embargo lo que siempre me ha molestado un poco es que aún en muchísimos países, la opinión o palabra de la iglesia sí sopesa sobre las decisiones del parlamento o congreso, y sobretodo el algunos temas conflictivos, como el aborto (ya sea porque dan su opinión directamente o porque el partido político mayoritario profese la religión).

Ahí es donde me parece que la cosa está mal enfocada, pero es mi opinión, y claro, no me gusta que sea así porque no comparto en la mayoría de los tópicos mi opinión con ninguna religión.

Eso sí, una pregunta de algo que aún no me queda 100% claro…

A la iglesia no le gustó el medio, por ende si la decisión hubiese sido de ellos, ¿qué hubiesen hecho? y otra cosa, ¿han pensado en cambiar su manera de pensar para ajustarla a los cambios tecnológicos que hacen que todos vivamos más y mejor?. Pregunto porque siendo una fan de la ciencia me preocupa un poco el cómo diferentes sectores de la sociedad lidia con el tema.

Saludos!!!

Efren, el problema es que la Iglesia sí pretende imponer su manera de pensar a todo el mundo. Afortunadamente, no siempre lo consigue, pero lo intenta. O su oposición a la ley del matrimonio homosexual no es intentar imponer su criterio? O el hecho de que se imparta doctrina en las escuelas (por personal docente seleccionado por la misma Iglesia, sobre el que tiene total potestad) no es inculcar ese criterio a los más jovenes?

No, el respeto se basa en expresar tus ideas pero no imponerlas (en este sentido estoy de acuerdo en lo que comentabas del amigo y la "mala" decisión, pero lo de "mala" es muy subjetivo y al final el que toma la decisión es el directamente afectado, no el amigo). Que los católicos se casen sólo con personas de distinto sexo, no usen métodos anticonceptivos, no aborten, bauticen a sus hijos y los lleven a catequesis, y que sólo mueran cuando Dios lo decida, pero que nos dejen a los demás vivir (y morir) en paz.

salu2

Soy asiduo lector del blog. Me gustan los temas que abordas Rafa, y me pareces un bloguer excepcional. Aunque respeto tu opinión en este y otros muchos temas en las que no comparto tus puntos de vista, tengo que decirte que en este en concreto me he sentido ofendido. Creo que sobraba el "que os den", porque aunque digas que te refieres a los obispos, ellos representan a mucha gente que opinamos lo mismo en este tema. Un saludo, Carlos M.

Perdonen , pero necesito hacer una pregunta: ¿sabían que para que naciera el bebé apto para salvar la vida de su hermano, tuvieron que "desechar" 9 hermanos anteriores?

¿qué pasa con la vida de esos 9 niños que murieron para salvar a uno sólo?

otra pregunta: ¿quién está salvando a los 18.000.000 de niños que se están muriendo de hambre en el mundo cada día? al menos la IGLESIA CATÓLICA (la tan criticada y odiada IGLESIA CATÓLICA) tiene gente ayudando a algunos cientos de miles niños de esos. Por lo que a nosotros respecta, mientras estamos en estos debates, en los que nadie se convencerá de lo contrario, no estamos moviendo ni un dedo por salvar a ni un solo niño de esos 18.000.000, estamos muy cómodos delante del nuestros ordenadores, entrando en discusiones de si es ético o no que haya nacido el bebé que salvará a su hermanito, me imagino que lo que han gastado los científicos tan orgullosos ellos de su alcance y de los millones de Euros que usarían para llegar a tan "HERMOSA" ayuda del niño salvador de otro, no se han gastado ni un céntimo en los 18.000.000 millones de niños moribundos. A esos nadie llora …

Para la cultura general:

¿Qué son las células estaminales?

Las células estaminales -también conocidas como células madres, troncales o germinales-, son células maestras que tienen la capacidad de transformarse en otros tipos de células, incluidas las del cerebro, el corazón, los huesos, los músculos y la piel.

¿Dónde hay células estaminales?

Hasta el momento se ha confirmado que hay células estaminales en el cordón umbilical, la placenta, la médula ósea y en los embriones.

¿Cómo son las células estaminales embrionarias?

Estas células estaminales están contenidas en los embriones humanos de sólo días de concebidos. A este tipo de células se les llama pluripotenciales porque pueden convertirse en prácticamente cualquier órgano y permiten al embrión desarrollarse y convertirse en un cuerpo totalmente formado. Cada blastocisto o blástula, es decir un embrión de cinco días de concebido, es una esfera hueca formada por alrededor de 100 células.

Las células de la capa externa formarán la placenta y otros órganos necesarios para sustentar el desarrollo fetal en el útero. Mientras que las células internas formarán casi todos los tejidos del cuerpo.

Es por ello que, teóricamente, si se aprende cómo hacerlas crecer y las manipulan, se podrían originar tejidos u órganos nuevos en el laboratorio para implantarlos en pacientes y curar enfermedades.

¿Qué ocurre cuando las células estaminales son extraídas del embrión?

El embrión ya no puede seguir desarrollándose y muere.

¿No hay forma de obtenerlas sin matar a los embriones?

Sí, por ejemplo se pueden utilizar las células estaminales de la placenta y el cordón umbilical. En este caso, la ciencia aprovecha las células que son desechadas naturalmente por la madre al momento del parto. Ni la placenta ni el cordón umbilical son vitales para el ser humano y pueden ser utilizados sin ningún problema ético.

Además, hay experimentos con células estaminales de la médula ósea que han logrado éxito. Éstas células son obtenidas de niños o personas adultas que no se ven afectados por perderlas.

Lady Madonna, ya ves que yo "sufrí" tambien la religión … aunque para mi descubrir a Jesús de Nazaret fue el mayor regalo que me hayan podido hacer en toda mi vida, y eso se lo debo a la Iglesia. Siento mucho que tu experencia haya sido negativa.

Por lo que dices interpreto que eres de la opinion de que la expresión de mi fe debe relegarse a la intimidad? … En serio? … Entonces tu puedes decir libremente y sin ningún problema lo que quieras pero yo no? … para ti valen unas reglas y para mi otras? como es eso? que la Iglesia ahora tiene que callarse lo que piensa? te refieres a eso? Explicame por favor en base a qué porque no lo entiendo.

Imponer, pretender imponer … tu matiz me pasa desapercibido, si tu idea de fondo (corrígeme si me equivoco) es que la iglesia quiere "obligarte", te contesto de nuevo que de eso nada. Yo te puedo decir que hagas una cosa pero tu en tu propio interés valorarás lo que te digo y por qué te lo digo y tomarás tu propia decisión , ¿me equivoco? pues esto es lo mismo.

Contestando al comentario de Rafa "no le doy a los embriones humanos el mismo valor que a una vida humana" entonces si el embrión no es humano, qué es? Y si es humano, no tiene derecho a la vida como cualquiera de nosotros? O hay humanos de primera y humanos de segunda clase?

El comentario sobre las hormigas me parece con todo el respeto del mundo un poco desafortunado, aunque me trae un pensamiento interesante: todo el mundo se preocupa por las ballenas, los delfines cuidado con ellos, las especies protegidas… y me parece genial !!! pero, y el embrión, qué encima es humano ??? qué pasa con él???

Dices Lady Madonna de los otros embriones que "No es que murieran para salvarlo, sino que de todas maneras habrían corrido la misma suerte que él" lo cual significa que tambien son de segunda clase como dice Rafa? Me surgen unas preguntas: merece la pena que viva un Sindrome de Down? o un niño que va a tener malformaciones?, merecen la vida? …

Que sí Lady Madonna, te he entendido bien. La clase de religon que para ti sobró para mi fue importante. Pensé que lo decías porque tu experiencia habia sido negativa. Ya que no sé si lo fue o no lo fue, te ruego olvides mi comentario si no te gustó.

Concretando, lo que quieres es que no haga comentarios sobre cosas que no pertenezcan al ámbito de la religión? "… que no se meta en las leyes, que no aplican sólo a sus fieles sino a todos los ciudadanos…" el problema es que hay muchos fieles que viven una vida como l tuya y como la mia, no vivimos en ghettos. Cuando la Iglesia habla no creas que lo hace para imponer nada, habla para sus fieles, que tambien se enfrentan a estos problemas. Oye, que a lo mejor yo mañana estoy en el mismo lugar…

Para mi no hay diferencia entre embrión y feto, creo que por fin hemos encontrado el tema central, los dos están vivos y tienen el derecho a vivir. Mira, es lo que pienso, tu piensas otra cosa. Está bien así.

Ahora parece que la Iglesia no es solo la que manipula y presiona y yo que sé mas … ahora lo hago yo tambien !!!

Si Rafa dice «no le doy a los embriones humanos el mismo valor que a una vida humana» qué significa esto? Yo le di una intepretacion en la que perfectamente puedo estar equivocado, pero dejaras uqe él se explique cuando lo crea oportuno?

Lady Madonna dices al principio que a lo mejor no te quiero entender. Si me atribuyes intencionalidades como manipular o inventarme lo que dice la gente a lo mejor no soy (solo) yo el que debe examinar si quiero o no quiero entender.

Te lo digo con todo el respeto del mundo.

Intento delimitar el diálogo y eso implica poner alternativas sobre la mesa. Creo que esto no es una debate sobre la Iglesia sino la actitud de la Iglesia en este concreto. Si para ustedes un embrión no es nada, pues ya está !!! muy bien !!! mi unico interés era que comprendieran que la Iglesia piensa otra cosas sobre los embriones y que por eso dice tras el caso de este niño "cuidado, cuidado con estos medios que son delicados". Nada más. Mi único interés es que supieran esto y que no creyeran que a la Iglesia le daba igual que el niño muriera o se salvase o lo que fuera.

Diganme, he cumplido mi propósito? Comprenden esto? (no digo que lo compartan, solo si me he explicado bien?)

Es lo que pasa. Como solo nos podemos comunicar por escrito gran parte de lo que queremos decir se pierde. Es inevitable. Seguro que esta conversación en la vida real no dura mas de 5 minutos jajajaj.

La Iglesia no puede dar alternativas de tipo científico, ya le gustaria, pero si defender la vida siempre y en todo lugar, que es lo que se hace. Me siento tremendamnte mas tranquilo al leer que ya habias entendido que la Iglesia no preferia que ese niño muriera. Es que se leen cosas muy lejos de la realidad por ahi … hay una serie de prejuicios contra la Iglesia enormes, y encima con cosas que no son verdad. Y duele mucho leer esas cosas.

Para mi una via alternativa en este caso sería seguir el curso natural de la vida teniendo más hijos y esperando que alguno de ellos pudiera salvar a su hermano. Si no se quieren es preferible recurrir a la adopción, que encima las listas de espera y los trámites son enormes. Pero cada uno que haga lo que estime mejor en base a su propia conciencia. Yo, en mi caso, si me sucediera, haria eso. Tambien es una opción.

Efren, me alegro de haber conversado contigo, no estaremos de acuerdo pero por lo menos respetamos la postura del otro

Con Ramón mi discusión empieza y acaba aquí, frases como "creo que tu no debías de haber nacido, así la humanidad se hubiera salvado de una persona que opina como tu" le retratan lo suficiente como para añadir nada (eso es respeto a los que no opinan como tú, sí señor!).

salu2

Perdone usted Lady Macbeth si se ha ofendido, por eso ponía tonos irónicos, no es mi intención, pero si usted releyera todo lo que ha escrito, se daría cuenta que a una persona que entra por primera vez a leer algo y lee sus comentarios, puede sentirse muy, pero muy ofendido. Como ha sido mi caso. Eso efectivamente no es respeto a los que no opinan como usted.

Comentarios del tipo:

"el problema es que la Iglesia sí pretende imponer su manera de pensar a todo el mundo. Afortunadamente, no siempre lo consigue, pero lo intenta."

se nota su tolerancia a las opiniones diferentes a la suya (TONO MUYYYY IRÓNICO de mi parte)

Otra muestra de su tolerancia:

"Me parece perfecto que la Iglesia tenga sus ideales y su moral, y que se la exija a los que quieran entrar en su club. Pero su oposición a ciertas leyes pretende aplicar esos ideales a todos los ciudadanos"

SI, SI POR SUPUESTO, TE HAN PUESTO UNA PISTOLA EN LA CABEZA PARA QUE ACEPTES SUS IDEALES.

Una aclaración: me alegro que te hayas cabreado con mi comentario, eso era lo que quería, que te cabrearas y mucho, porque TU SI TIENES LA OPORTUNIDAD DE CABREARTE PORQUE NACISTE, pero los niños que son abortados, los viejos "inservibles" que optan por la eutanasia, los fetos que descartan para conseguir el niño perfecto (TE RECOMIENDO VER LA PELÍCULA GATACA") no tuvieron la oportunidad de cabrearse. Es sencillo, si tu madre hubiera decidido que tú, Lady Macbeth, no hubieras nacido, no estaríamos discutiendo ahora y no estarías tan cabreada.

Otro punto, te llamo Lady Macbeth para no ofender a la Santísima Madre de Dios (La Madonna) que ya hay una que no es su mejor ejemplo, como para que haya otra que se llame así.

Además no soy de esos católicos de tipo fundamentalista, te sorprenderías si me conocieras. Pero no tendrás ese gusto. He tenido el disgusto de conocer personalmente a católicos fundamentalistas que me aborrecen por ser muy liberal, pero veo que hay personas liberales fundamentalistas que también me aborrecen, debe ser que el problema son los fundamentalismos. Debe ser que los que estamos CENTRADOS moralmente (a mis 39 años gracias a Dios puedo estarlo) no somos bienvenidos en los extremos. Ojo que para llegar al Centro hay que pasar de un extremo al otro, hasta que los platillos de la balanza queden centrados. Pruébalo, puede que descubras que la vida tiene colores en el arcoiris, que no todo es totalidad luz y totalidad ausencia de luz, hay colores.

Lo cierto es que muchas veces hablamos sin conocer el origen de las cosas en las que creemos, ¿por que es importante saber esto?, bueno si yo fuese catolico primero urgaria en los inicios o cimientos de esta iglesia, yo no soy catolico, pero les aseguro que nunca lo sere por que hice los deberes y esta no es la iglesia que cristo nos dejo, primero me baso en fundamentos que ustedes si investigan pueden comprovar y entenderan mejor por que nace la iglesia protestante, por que biblia solo hay una pero si tu religion predica y tiene dentro de su doctrina cosas extrabiblicas esa iglesia no es la iglesia de cristo, le aconsejo un libro que les informara mejor y les documentara acerca de la iglesia catolica. romana, el libro se titula-babilonia misterio religioso- alli encontraran solo parte de la informacion que necesitan. Por ejemplo sabian que la aroracion a la virgen maria tiene un origen pagano, y que antes de la adoracion a la madre de jesus esta adoracion venia desde tiempos de babilonia, y sabian que esa diosa a los que los adoradores babilonicos adoraban en los comienzos de la iglesia catolica se llamaba diana, claro que esta diosa tuvo otros nombres en el pasado y si investigan veran que la adoracion a la madre esta en muchas culturas y religiones y corrijo me refiero a la adoracion a la madre y al hijo, el nombre original de esta diosa es semiramis la madre de nimrod y nimrod a su vez si leen la biblia podran comprobar en -genesis- que fue el primer poderoso de la tierra y entre otras cosas…pero por que cuento toda esta historia, bien la iglesia romana que hoy es conocida como iglesia catolica vio que los paganos adoraban a la diosa diana y pensaron que seria buena idea cambiar el nombre de diana por maria pues la historia de semiramis tiene un transfonde parecido al nacimiento de cristo y asi hizo que paganos y creyentes estuvieran en la misma iglesia al igual que los santos a los cuales los paganos adoraban y llamaban dioses y de nuevo esa iglesia que hoy es la catolica cambio los nombres de dioses por los de santos para hacer la misma trampa, cambiando los nombres de los dioses por que como los santos estos tenian dioses para todo por nopmbres de martires cristianos, pero esto es solo una pequeña parte, nada un juego de niños con lo que les podria contar. Les aseguro que en mi opinion la iglesia evangelica a la que tambien llaman protestante es la mas fiable aunque tambien esta algo contaminada del paganismo pero no tanto como las demas religiones que e estado investigando.
La biblia esta escrita por hombres inspirados por el espiritu santo algunos de ellos muy cercanos a cristo, la diferencia no es que leas la biblia para acreditar o desacreditar el evangelio pues yo les digo que es un libro mas saludable que dañino la diferencia esta en que tu creas que hay esta la palabla de dios.

y continuo MAX, tu mencionas que seria bueno leer un libro y nos dices cual, mencionas que ahoi encontraremos alguinas explicaciones y yo te digo al respecto, Ese libro puede ser bueno o puede que no, cualquiera con un poco de educacion puede escribir y con la libertad que tenemos podemos decir casi cualquier cosa asi que ¿quien es esa persona que escribio ese libro? acaso ustedes (los de tu religion) piensa que lo ilumino el Espiritu Santo para escribirlo y creer ciegamente en el? tu eres el que dice que mi religion tiene cosas extrabiblicas y para tratar de minimizar a mi iglesia tambien sugieres cosas extrabiblicas, ¿que paso hermano? ahora, que quede muy claro que la iglesia Catolica NO SE OPONE A LA BIBLA, al contario, te invita a que la leas y la vivas, y ya que tu eres biblico (por ser protestante) debes de saber que en la misma biblia dice que no todo fue escrito. entonces lo que no se escribio no funciona?, para nosotros los catolicos la palabra HABLADA tiene el mismo peso que la palabra ESCRITA, dime, acaso Jesus le dio la orden a los discipulos de ir de dos en dos a predicar y les dijo LLEVEN SU BIBLIA Y SOLO HABLENLES DE LO QUE ESTA ESCRITO? no hermano, era la palabra hablada, dime (tu que eres biblico) donde dice en la biblia que el principio de la pura biblia es lo unico, Y QUE QUEDE CLARO, soy catolico y tambien leemos la biblia ok.

Por otro lado, la iglesia no fomenta la ADORACION de santos que suplen a dioses, no hermano, no digas eso, la iglesia permite la VENERACION y los santos no suplen dioses ni estan a la altura de Dios (que malo que se crea eso) sabemos que un hombre normal por su imperfeccion nunca alcanzara nunca la perfeccion (hablando de vida religiosas) pero a las personas que nosotros los llamamos santos son personas que vivieron de una forma ejemplar, mucho pero mucho mas sobresalientes que los demas mortales, aplicando los principios que nos dejo Jesus y por logica lo que viene en la BIBLIA. son ejemplos a seguir.

Y respecto a la Virgen, es normal que creas lo que dices porque eres protestante pero lo curioso es que LUTERO que es el padre de las sectas y religiones protestantes si queria a la Virgen y la VENERABA y te dejare de tarea que si no me crees busques el libro que escribio el propio Lutero respecto a la Virgen Maria. HAAAAA claro que aunque lo leas no estaras de acuerdo porque tu eres protestante de otra clasificacion. Bueno saludos a todos Hermanos